lunes, 19 de octubre de 2009

Coherencias

¿Puede una madre soltera, cuyo hijo fue concebido por inseminación artificial (con la consiguiente eliminación de embriones sobrantes), manifestarse contra el aborto y presumir de católica?

¿Pueden ciertos miembros del PP que gobernaron durante varios años manifestarse contra el aborto?

¿Existe un aborto bueno y un aborto malo? ¿Es el aborto un crimen a veces y otras no?

Coherencias. Políticos. Basura.

32 comentarios:

Dazibao-Ñ- dijo...

Durante dos legislaturas el PP permitió un fraude abortero masivo. Y, ahora, con toda la cara dura se manifiestan en Madrid estos "sepulcros blanqueados" contra la reforma abortera socialista. Pero aquí, sólo hay que recordar aquello de "Por sus frutos los conoceréis"...Estos del PP no tienen remedio.

Minaya dijo...

Ví a Esperanza Aguirre en la manifestación, y aparte de las voces de apoyo oí claramente como una voz le reprochaba "A ver cuando les cierras el grifo".

El camino pasa por sacarles los colores día y noche, hasta que, como el juez injusto del Evangelio, si no nos hacen justicia por convicción, al menos nos la hagan para dejar de escucharnos.

Anónimo dijo...

Aunque la alusión está clara, me gustaría hacer primera pregunta de un modo más genérico:
¿Pueden unos padres casados por la iglesia, cuyo hijo fue concebido por inseminación artificial (con la consiguiente eliminación de embriones sobrantes), manifestarse contra el aborto y presumir de católicos?
(O ¿qué pasa, que si es un matrimonio el que opta por la inseminación sí vale? Porque anda que no hay...)
Es que si no da la sensación de que el crimen es ser mujer y estar soltero... tampoco me extrañaría tanto viniendo de este blog.

Crispal dijo...

Anónimo, no, no vale. Da igual que sea un matrimonio o que sea una madre soltera. La alusión, como dices, estaba clara. El crimen no es ser mujer y/o estar soltero. El crimen es el aborto. Pero cansa tener que explicar todo cuando -como dices- la alusión estaba clara. Además se complementa con la alusión al PP, como bien sabes.

Gonover dijo...

Yo contesto a todas las preguntas con un monosílabo: NO.

En mi opinión, es así de sencillo, y así de concreto.

Destructor dijo...

Crispal,

eres un demagogo de mil pares de cojones, siempre estás con la misma mierda, y te escandalizas, te haces el ofendido, proclamas a los cuatro vientos tu catolicismo, tu joseantonianismo, tus mil y un comeduras de cabeza.

Es vergonzoso que a esta fulana la des caña por ser ¨madre soltera¨ y haber ¨sacrificado muchísimos embriones para darse el gustazo de parir sin necesidad de un hombre¨.

ERES PEOR QUE LOS ROJOS si sigues manifestándote de esta forma. Si no supieras esto de ella, ¿que pensarías de la Cospedal? ¿Que dirías de ella?

¿PERO EN SERIO CREÉIS QUE HAY QUE PROHIBIR EL ABORTO EN TODAS SUS POSIBILIDADES? Y no me vengas con el rollito típico tuyo de ¨y si tu madre hubiera abortado contigo...¨

Busungu dijo...

En mi opinion ahi esta la clave. Como dice Destructor ¿prohibirias el aborto en todas sus posibilidades?
El aborto es un tema tan complejo que por lo menos a mi me deja sin una opinion clara y tajante. Siempre hay casos particulares que me podrian hacer cambiar de opinion.

Crispal dijo...

"¿PERO EN SERIO CREÉIS QUE HAY QUE PROHIBIR EL ABORTO EN TODAS SUS POSIBILIDADES?" Sí, en serio, creo que hay que prohibir el aborto en todas sus posibilidades. TODAS. Puedo decirlo más alto o más veces, pero no más claro.

Anónimo dijo...

Crispal...te presto mi útero por unos dís para que sientas lo que representa albergar un feto no deseado!
Por Dios hablar y hablar...vuestras gónadas no os dejan ver el bosque!!!
Sólo siendo mujer puedes entender todo esto...callaros de una puta vez!!!

ANÓNIMA PARED

Crispal dijo...

Anónima pared, éste es mi blog, mi casa. No me pienso callar si no me da la gana. A mí no me dice nadie lo que debo o no debo decir en mi blog. Igual que yo no censuro ningún comentario no estoy dispuesto a que nadie me diga que me calle "de una puta vez". No acepto ese lenguaje ni esas formas en mi propio blog. En cuanto a que sólo siendo mujer puedes entender eso te equivocas: en realidad sólo siendo madre puedes entender eso.

Anónimo dijo...

Tienes razón en parte y te pido disculpas.
Si no quieres comentarios en contra de tus post...no tengas un blog o anula esa posibilidad de réplica y tu "te lo guisas y te lo comes" solito.
Tienes tú idea de lo que es ser madre?

ANÓNIMA PARED

Crispal dijo...

Anónima Pared, gracias por tus disculpas, dicen mucho de ti. No se trata de que yo quiera o no comentarios contra mis posts, no era ésa mi queja. Si sólo quisiera comentarios de un tipo determinado bastaría con moderar los comentarios y permitir la publicación de sólo aquéllos que yo quisiera, cosa que no hago. Como te decía mi blog es abierto y no se censura a nadie. Pero creo que debemos guardar las formas.
No sé lo que es ser madre por evidentes motivos biológicos. Pero soy padre y conozco el testimonio de muchas madres y de mujeres que abortaron hijos no deseados. Conozco el síndrome post-aborto y si ves mi lista de enlaces verás webs de ayuda a madres que abortaron o madres que se plantean abortar. El aborto no es una solución.
Pero en mi opinión (sabiendo que no soy madre) es que en esta discusión no se habla casi nunca del DERECHO A LA VIDA, el derecho a nacer que es -en mi opinión- superior al deseo de la madre de abortar. Yo no creo que el aborto sea un derecho. Creo que es un asesinato. El derecho es el del no nacido a nacer. Y ese derecho debe prevalecer sobre los demás.
Podrás estar de acuerdo o no con mi opinión, pero todos tenemos derecho a opinar lo que nos dé la gana sin que el resto pierda los papeles. Se llama libertad de opinión. Y tampoco entiendo por qué algunos de mis lectores se cabrean tanto (no sólo tú) porque mis opiniones sean contrarias a los de ellos. Yo reivindico mi derecho a opinar sin pretender convencer a nadie. Sobre todo teniendo en cuenta que éste es un blog irrelevante que no pasa de 30 visitas reales diarias.

mutawakil bin al farsi dijo...

Yo creo que la cosa está clara: quien sea católico, que no aborte y así se ganará el cielo; quien no sea católico que aborte si quiere y ya veremos que pasa el día del juicio...Lo irracional es funcionar a la saudita, obligando a cumplir la sharia a quien no es musulmán...Y sí, ya sé, aquí hay una vida en juego y demás, pero se mata gente diariamente y no veo tanto revuelo...
Yo lo tengo claro: allá cada cual con su conciencia. Si yo tuviera un día un "accidente", intentaría convencer a la otra parte de que no abortara, pero lo que no voy a hacer es meterme en los asuntos de una chavala de Cádiz (por ejemplo) a la que no conozco de nada. Y si el aborto es un crímen (que creo que lo es)ya se las verá quien lo cometa con el Altísimo cuando le llegue la hora. Como dijo el zumbado que mató al Imam Alí (PBUH) el juicio pertenece a Dios, no alos hombres. Y mucho ojo con querere ejercer de ejcutores de la voluntad divina en la tierra, que ya sabemos como acaba eso...

Anónimo dijo...

Todo es lo mismo...una cuestión de libertades individuales,la del feto a nacer y la de la madre a decidir si nace...siempre solas, siempre tomando decisiones que pueden trastocarte la vida...pero siempre la mujer como única victima de una decisión, buena o mala...su decisión!.
Si no fueses católico, pensarias lo mismo Crispal?,mi conciencia no está dirigida por ningún dogma, soy libre en mi moralidad , nadie piensa por mí.Tener opiniones diferentes nos enriquece y discutirlas es bueno.
Muta interesante tu comentario, muy en tu línea.
ANONIMA PARED

Anónimo dijo...

Otra cosa...claro que el aborto no es la solución...pero cuando no tienes soluciones posible y todo el sistema te dá la espalda,es una mera cuestión de supervivencia personal.

Crispal dijo...

Si no fuera católico pensaría lo mismo. Pensar que el embrión es un ser humano no tiene nada que ver con la religión. Ése es otro error de concepto, pensar que todo esto es un tema religioso o algo promovido por la Iglesia Católica. Se está en contra del aborto porque se piensa que el no nacido es un ser humano que no ha nacido todavía y que eliminarlo es un asesinato. Esto lo puede pensar un católico, un protestante, un ateo, etc.
"cuando no tienes soluciones posibles y todo el sistema te da la espalda" El sistema siempre te da la espalda. Pensar que el sistema te va a ayudar a resolver tus problemas es ilusorio. Pero ahí está la sociedad civil y ciertas instituciones para ayudar a encontrar soluciones. Esperamos mucho del Estado y éste es nuestro enemigo. Es la sociedad civil la que debe articularse y organizarse para ayudarnos unos a otros sin esperar nada del sistema.

Anónimo dijo...

Hay que llegar a la vida con un mínimo de garantias de poder vivirla con dignidad, carencias las imprescindibles, amor ...todo ,el de una madre ,un padre!!!,taras físicas que te excluyen del resto del mundo y que serán una lacra para ti mismo y tus cuidadores...???Te respeto en tus opiniones Crispal, pero no las comparto...duro lo tenemos los "normales" cómo para además procrear sin criterio y sin ton ni son...es la selección natural,somos demasiadas bocas que alimentar en el mundo y hemos decidido ser excluyentes y que no haya para todos.Qué piensas del profilactico?,me interesa tu opnión.
De nuevo me disculpo en mis formas ,no ha sido mi intención.

ANÓNIMA PARED

Crispal dijo...

"¿Qué piensas del profilactico?". Creo que debe ser legal. También creo que el divorcio civil debe ser legal. O vivir en concubinato o el adulterio. Es decir, no impongo mis puntos de vista morales sobre la sociedad civil (que cada cual haga lo que quiera con su vida). Lo que pasa es que para mí el aborto (y los medios anticonceptivos abortivos como la píldora del día después o el DIU) es un crimen y como tal debe estar prohibido. No porque sea inmoral desde un cierto punto de vista, no. Debe prohibirse porque impedir que un niño nazca es matarlo. Y eso no tiene nada que ver con ser católico.

Anónimo dijo...

Cierto ,cierto...pero no has entendido la pregunta.
Ya es legal,que yo sepa, pero según los consejos de vuestro guia espiritual, es una forma abominable de contracepción.Entiendo que estás encontra del aborto no de impedir embarazos por medios mecánicos y químicos...a favor del no concevido y encontra de la eliminación del feto?
Tema duro para comentar aquí!.La contracepción tambien es impedir que alguien nazca...no!

Ole tus huevos! dijo...

Vaya, vaya, que un embrio de un día es lo mismo que un feto de 28 semanas o que una critura de 5 meses.
Ahora lo pillo!: Por eso hay que prohibir el DIU y la pildora del día despues!
Toma del frasco carrasco. Chupate esa ANONIMO PARED. Refuta eso, si puedes!

Ole y Ole!! dijo...

Y ya que esto "no tiene nada que ver con la religión", como piensas legislarlo:
Cual es la condena para una chica de 16 que ha tomado la pastilla del día despues (traida ilegalmente desde Francia)?
30 anios!!. Y si ha sido con consentimiento de los progenitores, 20 anios por complices de asesinato?

Estoy con Mutawakil, esto apesta a KSA...... Viva el caos moruno!!! Abajo Francia, la espendedora de pastillitas ilegales!!!

Anónimo dijo...

Un poco de "demagogia" aveces viene al pelo Crispal. OK.a prohibir el DIU,la píldora del día después,el aborto...has nacido te enfrentas a la hambruna, la enfermedad (VIH), el desarraigo ,la misería, la horfandad...millones y millones ,muertos a miles díarios....pero eso sí...tu mamá no te ha matado!puedes dormir tranquilo!-Es demagogia...ó no?.
El aborto no es la solución para las mujeres,completamente de acuerdo
es mucho más facil que toda esta palabrería....cultura,falta de cultura a todos los niveles ahorraría muchos "asesinatos"como tu los denominas...empezando por cultura sanitaria en colegios,família,amigos...el tema es mucho más complejo que un simple"no al aborto"ANONIMA PARED

Crispal dijo...

Anónima Pared, para evitar que esto se nos llene de molestos trolls te ruego que me envíes un email a la dirección que aparece en mi perfil y estaré encantado de seguir esta conversación. Gracias.

Anónimo dijo...

Hola, yo no quiero ser un "molesto troll" pero me parece que mientras haya padres como Crispal es necesario que las menores puedan abortar sin su consentimiento, pues de saberlo se lo prohibirían.
Y mejor que sea legal, porque si no pasaría lo que ya ha pasado hace muchos años: las niñas con posibles (en un futuro puede que hijas de Crispal o sus amiguitas) se irían "un finde a Londres", y las pobres, a un piso clandestino de chinas.
Esa cerrazón es a donde nos lleva.

Molesto Troll dijo...

Querida ANONIMA, Crispal va mas allá: condena moralmente (alla él) a los que no hemos tenido mas remedio que tener hijos biologicos de forma asistida....para terminar sugiriendo penalizarnos("no tiene que ver con la religion").

Crispal, contestando a tus preguntas:
-SI
-SI
-En los paises de nuestro entorno, el estado no tiene argumentos para penalizar el aborto de menos de 14 semanas, por eso se llama DESPENALIZACION. No como aquí, que hemos estado asistiendo a lindezas como abortos siete mesinos gracias al coladero de supuesto "psicológico".

Destructor dijo...

Mutawakil, por fin alguien coherente en este blog de zumbaos!!

mutawakil bin al farsi dijo...

Dí que si Destroyer...y de paso te propongo algo que fijo que secundas: aborto OBLIGATORIO para todos los pakistaníes, indios, banglas, nepalíes, isleños de las Maldivas, afganos, marroquíes, argelimos, tunecinos, egipcios, mauritanos, sirios, y por supuesto, libaneses, residentes en territorio UE. ¿Cómo lo ves?

Anónimo dijo...

En mi humilde opinión:
¿Puede una madre soltera, cuyo hijo fue concebido por inseminación artificial (con la consiguiente eliminación de embriones sobrantes), manifestarse contra el aborto y presumir de católica?
- Por supuesto que sí puede manifestarse contra el aborto, que no tiene nada que ver con la eliminación o no de los embriones sobrantes. En cuanto a presumir de católica, no parece que Cospedal presuma de eso ni falta que le hace.


¿Pueden ciertos miembros del PP que gobernaron durante varios años manifestarse contra el aborto?
- Pueden manifestarse todos los cuidadanos en favor o en contra de lo que quieran. Que yo sepa aquí se manifestaron en contra de la actual reforma, no del aborto en general.

¿Existe un aborto bueno y un aborto malo? ¿Es el aborto un crimen a veces y otras no?
- Sí, existe un aborto bueno y uno malo. No es lo mismo terminar con un embrión que con un feto desarrollado y viable. No es lo mismo.

Además, tampoco es lo mismo ir a una manifestación contra la ley del aborto de ZP & Cía que estar en contra del aborto en general, ni es lo mismo estar contra el aborto que ser católico.

Saludos. Julieta Draco.

JAIDACU dijo...

La respuesta al aborto desde el punto de vista legal es relativamente clara. El Tribunal constitucional en la famosa sentencia 53/85 declaró "La vida es una realidad desde el inicio de la gestación" y "tiene especial trascendencia el momento a partir del cual el nasciturus es ya susceptible de vida independiente de la madre, esto es de adquirir plena individualidad humana", lo cual ocurre ya antes del nacimiento.- "La gestación ha generado un tertium existencialmente distinto de la madre, aunque alojado en el seno de ésta". Siendo así, es lógico por tanto que el TC como el Consejo de Estado reconozcan: Que el feto es una entidad susceptible de protección jurídica; que por tasnto no existe derecho al aborto, pues ese derecho atentaría contra la protección qiue se dispensa al feto. Entonces, la pregunta es clara ¿Por qué el TC avaló la validez de la ley de 1985? Por un argumento de impecable validez jurídica: La madre es titular de derechos y el feto es entidad digna de protección jurídica, pero cuando el derecho de ella colisiona de este, a juicio del TC, debe primar el derecho dela madre. Y acepta la despenalización en los famosos tres casos de aborto por violación, eugenésico y terapéutico. Francamente, como jurista puedo entender el derecho de la madre cuando peligra su vida (por cierto en la época de Franco también era aceptable este aborto como caso de estado de necesidad) pero el caso del aborto por taras del niño, no lo entiendo, pues estamos limitando los derechos de los minusválidos.

Por ello, la nueva ley es una barbaridad. Configura el aborto como derecho de la madre durante las primeras 14 semanas, como sii el feto a la 15ª alcanzase otro grado de madurez diferente. Rechaza por ello que el feto sea un ser humano (Bibiana dixit et pixit) en contra de lo indicado por la convención de derechos humanos.Y abole la protección que el feto tiene, según el TC, durante la primeras 14 semanas (si la madre puede, en ese periodo abortar sinc alegar causa, desaparece esa protección).

Gonzalo GY dijo...

Cuántas verdades en unas pocas preguntas inocentes.

Te faltó una, creo:

¿Puede el mayor financiador de abortos del reino (JJ Güemes) hablar de la defensa de la vida sin que se le caiga la cara de vergüenza o alguien se la pinte?

Pero al fín y al cabo ellos son políticos y van a mentir y a robar votos, que es lo suyo. Más grave aún es el que le da la palmadita en la espalda y se queda tan contento mientras le han robado la cartera, y encima pone al carterista de ejemplo.

Destructor dijo...

Claro que te secundo Mutawakil!!

ABORTO OBLIGATORIO PARA TODAS LAS RAZAS INFERIORES!!!

ACT Fernando III "el santo" dijo...

Interesante comentario el de Jaidacu. El aborto es un delito y como tal debe ser tratado. Si era una aberración despenalizarlo en ciertos supuestos -error que el PP no se molestó en solucionar-, es una barbaridad permitir legalmente que cualquier mujer pueda abortar con absoluta libertad. Y no creo que sea sólo un problema religioso. Igual que creo que todos los políticos que han tenido la posibilidad de cambiar las cosas y no lo han hecho son tan culpables como la ministra que fomenta el aborto. Pero claro, los políticos -de cualquier partido- sólo buscan sus réditos electorales y no saben nada de valores y de moralidad. De hecho son palabras que no existen en su limitado vocabulario.
http://actfernandoiiielsanto.blogspot.com