(Del DRAE: in pártibus infidélium: "en países de infieles") Historias de un infiel en tierras de infieles y otras cosas... ("Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles!" Corán 4:34). ("Matad a los asociadores donde quiera que los halléis. Capturadlos, sitiadlos y tendedles toda clase de emboscadas". Corán 9:5)
No, lo siento. Precisamente porque estoy en contra del aborto, de TODO TIPO DE ABORTO sin importar la circunstancia, no puedo difundir por mi parte un vídeo de una asociación que le parece bien que se cumpla la ley genocida actual.
Lo siento.
Un saludo
PD: Y además Verástegui me cae mal, pero eso es otro tema.
Orisson, puedo estar equivocado, pero creo que la gente de Derecho a Vivir está en contra de todo tipo de aborto, como tú y como yo. Lo que pasa es que el movimiento surge a partir de la prevista reforma de la ley del aborto actual, pero eso no significa que estén a favor de la misma. Esto dicen en su manifiesto: "El aborto conlleva siempre la muerte violenta de un ser humano y supone un terrible drama para la mujer que lo sufre, forzada por las circunstancias.
La ley española abandona a la mujer ante sus problemas y la empuja insolidariamente al aborto. Toda “ley del aborto” es una terrible hipocresía contra las mujeres, además de una atroz injusticia para con los niños a los que desprotege.
En España no se ofrece información ni ayudas sociales a las mujeres embarazadas en situaciones difíciles, y sin embargo sí existe financiación para que vayan a abortar.
Ahora el Gobierno quiere poner los medios legales para que se cometan más abortos, dejando aún más sola a la mujer, a pesar del daño físico y psicológico que supone para ella. Más aborto significa menos protección a la vida y más inseguridad para la mujer.
Por ello, exigimos que nuestras leyes protejan el derecho a vivir y a ser madre, amparando la vida en todo momento y circunstancia y ayudando a las mujeres embarazadas a superar cualquier problema que un embarazo imprevisto pueda generarles.
Al mismo tiempo, nos oponemos a una nueva ley del aborto que sólo traerá más muertes y más sufrimiento para miles de mujeres".
Reconozco que el equivocado puedo ser yo, pero la asociación parte de Hazte Oir, que ha hecho varias campañas a favor del cumplimiento de la ley actual, es decir, a favor del aborto en los supuestos que recoge la ley genocida.
Caso de que sepas que, efectivamente, detrás de esta asociación no está HO, con mucho gusto difundiré el vídeo. Por mal que me caiga Verástegui.
Entiendo que Hazte Oír, al igual que otros movimientos anti-aborto en otros países, busca que se cumpla la ley actual como paso primero antes de reclamar la prohibición absoluta. Es decir, si se cumpliera la ley actual, se diera asesoramiento psicológico a las madres, se les explicara lo que van a hacer y se les diera alternativas (siguiendo la ley actual), el número de abortos sería irrisorio. Que no digo que esté bien, pero es el camino que han emprendido los movimientos anti-aborto en muchos sitios. Conseguir la prohibición paso a paso, no de golpe, algo que resulta más difícil. Pero no lo tengo claro. Yo estoy contra el aborto como tú, pero para conseguir ganar la guerra hay que empezar a ganar pequeñas batallas.
Orisson, en la propia web de Hazte Oír tienes lo que opinan sobre derechos humanos. El punto 1 es muy claro. No sé de dónde sacas que Hazte Oír no está en contra del aborto:
Reconocemos y demandamos el respeto a la dignidad de la persona y a los derechos que de ella se derivan:
1. Comenzamos con el derecho a la vida, del que estitular todos los seres humanos, desde el momento de la concepción hasta la muerte natural. 2. Derecho a la integridad física, a la seguridad y a la salud. 3. Derecho a los medios materiales para un nivel de vida digno. 4. Derecho al respeto de la propia persona, su honor y reputación. 5. Derecho a pensar, obrar o negarse a realizar determinadas acciones según el dictado de la recta conciencia. 6. Derecho a la libertad de educación. 7. Derecho a una sana y objetiva información. 8. Derecho de reunión y de asociación. 9. Derecho a honrar a Dios según la recta conciencia y a la libertad religiosa. 10. Derecho al matrimonio y a la educación de los hijos. 11. Derecho al trabajo, a la iniciativa económica y a la propiedad privada. 12. Derecho a la participación activa en la vida pública y a la protección jurídica del Estado.
La actitud de Orisson tiene una explicación: Orisson es de AES, AES quiso convertir a Hazteoir en una sucursal de su partido, Hazteoir no se dejó y desde entonces Orisson y sus amigos de AES pasan el tiempo calumniando a Hazteoir.
Sólo un estúpido o un calumniador dice que Hazteoir es abortista, y yo no creo que Orisson sea estúpido.
Anónimo, pues no sé si es así como dices, pero resulta significativo que, estando de acuerdo en lo esencial, nos tiremos los trastos. Nunca aprenderemos.
Anónimo, majete, no conseguirás que entre al trapo, lo siento.
Crispal, HO ha hecho campañas a favor del cumplimiento de la ley. Punto. No como primer paso para nada: cumplimiento de la ley. Y todo porque así lo decían en Génova.
¿Cuál es el problema? Que la gente que sinceramente quiere acabar con el aborto, como tú, puede caer en esas trampas de los malminoristas.
El número de abortos dices que bajaría. Pongamos que fuese así, aunque yo tengo mis dudas. ¿Y entonces? Si pides más se te dirá ¡ah, no! Ya te dimos lo que pedías. Y de vuelta al principio.
Crispal, NINGÚN aborto es aceptable. Ninguno. Ni aunque sólo fuese uno en España, tampoco sería aceptable.
Pero la verdad de la buena es que el PP, partido que paga las facturas de los viajes a EEUU de Arsuaga (niégame esto, anónimo, anda), dice que la ley del aborto ESTÁ BIEN. No dice que es el primer paso para nada: dice que está bien.
Así que, Crispal, nunca te diré que vayas con este o con aquél, pero si te digo quiénes son los que tienes delante y a quién sirven (y de quién cobran). El resto es decisión tuya.
Y ahora que lo pienso, sí entro al trapo, anónimo.
HO no me cae mal porque se llevase bien o mal con AES ni por mi pertenencia o no a AES: HO me cae mal porque, durante dos años, estuve participando en sus foros y colaborando con ellos anónimamente. Y la falta de respeto, el retorcimiento de la verdad, la mentira y el servilismo al centrorreformismo terminaron por convencerme de que, efectivamente, HO era PP con sus peores tics.
Así que a lo mejor soy estúpido. Pero si quieres mentira búscala en la casa de tus amiguitos. Elentir.
Orisson, "Crispal, NINGÚN aborto es aceptable. Ninguno. Ni aunque sólo fuese uno en España, tampoco sería aceptable" En esto estoy totalmente de acuerdo contigo. Ningún aborto es aceptable. Sobre lo que me cuentas de HO no tenía ni idea, la verdad.
¿Me llamabas, Orisson? ¿Tienes algún tipo de obsesión conmigo, cariñín, que ya me ves incluso en cosas que no escribo yo? En fin, a lo mejor me ves en sueños y todo, guapetón. Búscate a un especialista que te lo mire, anda. Podrías acabar viendo a Espinete por la calle, o encontrándote a Petete en cualquier acera... qué horror.
Por cierto, no estoy de acuerdo con ese anónimo en una cosa que ha escrito cuando dice: "Sólo un estúpido o un calumniador dice que Hazteoir es abortista, y yo no creo que Orisson sea estúpido."
Hola, Orisson, ¿te acuerdas de mí? (que tampoco soy ese anónimo). Tus problemas en HO fueron tuyos y sólo tuyos. Y por problemas particulares tuyos no es de recibo que descalifiques a toda una asociación que lucha por los mismos valores que tú. Mira, majo, como ya sabes, yo sí voté el PP en las pasadas elecciones. Sin embargo, y tras lo que ha pasado después, ya no volveré a votarles nunca más a menos que ocurra alguna revolución interna en ese partido. Pero lo que sí te aseguro desde ahora mismo es que tampoco voy a votar jamás a AES. Así que deja ya de difamar y calumniar a HO, o de lo contrario tendremos que tomer medidas. Y a mi no me asustan los tradicionales matones de Fuerza Nueva/ Alternativa Española. No me asustan en absoluto.
Pero No entiendo esta discusión, si todos estamos contra el aborto ¿Por que nos peleamos?
A mi me da igual quien este detras de DAV o si el actor es esté, me cae bien o mal. Hay que apoyarlo por la magnifica pelicula que ha hecho, y a DAV por la lucha contra el aborto que esta realizando, y yo a personas conocidas que tomen esta postura o plataformes que se creen para luchar contra el aborto las apoyare siempre sean de donde seán.
Jorge, gracias por aportar sensatez a la discusión. Yo opino como tú: todos estamos contra el aborto sin más, sin matices, y aquí de pronto se abren viejas heridas que, francamente, no tienen nada que ver con este blog. En fin, esperemos que se calme la cosa.
Crispal, debo pedirte disculpas al haber creado, en una contestación a ti, una pelea que, es verdad, no viene al caso. Y más vista la virulencia con que algunos se toman las verdades.
Así que retiro lo dicho: Verástegui es maravillosisisisisisimo, DAV es la opción definitiva para acabar con el aborto, HO es una asociación sin sin injerencias torticeras y Arsuaga se paga sus billetes a EEUU.
Pero, vaya por Dios, no difundo el video. Además ¿qué importa? si al fin y al cabo mi poder de difusión es realmente escaso, por Dios.
Orisson, no hay nada que disculpar pero gracias por tu comentario. Sigo pensando que, diferencias aparte, deberíamos centrarnos en lo que nos une y olvidar las diferencias. Entre otras cosas porque el verdadero enemigo es el que nos gobierna y al que nadie parece hacer oposición. Saludos y espero que sigas participando en esta tu casa.
Anónimo, al contrario, también hablamos por la voluntad de las mujeres no nacidas, para que no sean asesinadas. Te recuerdo que los niños asesinados pueden ser niños o niñas. Pero son las mujeres abortistas las que matan a otras mujeres, no nosotros.
Es cierto que es una pena que, estando de acuerdo en lo fundamental, no nos pongamos de acuerdo. Pero por otro lado, de cara a cuando haya que votar, se agradece que salgan a relucir detalles que, al final, son los que hacen las diferencias. Siempre civilizadamente. Feliz Anio desde Japon, Crispal y lectores.
21 comentarios:
No, lo siento. Precisamente porque estoy en contra del aborto, de TODO TIPO DE ABORTO sin importar la circunstancia, no puedo difundir por mi parte un vídeo de una asociación que le parece bien que se cumpla la ley genocida actual.
Lo siento.
Un saludo
PD: Y además Verástegui me cae mal, pero eso es otro tema.
Orisson, puedo estar equivocado, pero creo que la gente de Derecho a Vivir está en contra de todo tipo de aborto, como tú y como yo.
Lo que pasa es que el movimiento surge a partir de la prevista reforma de la ley del aborto actual, pero eso no significa que estén a favor de la misma.
Esto dicen en su manifiesto:
"El aborto conlleva siempre la muerte violenta de un ser humano y supone un terrible drama para la mujer que lo sufre, forzada por las circunstancias.
La ley española abandona a la mujer ante sus problemas y la empuja insolidariamente al aborto. Toda “ley del aborto” es una terrible hipocresía contra las mujeres, además de una atroz injusticia para con los niños a los que desprotege.
En España no se ofrece información ni ayudas sociales a las mujeres embarazadas en situaciones difíciles, y sin embargo sí existe financiación para que vayan a abortar.
Ahora el Gobierno quiere poner los medios legales para que se cometan más abortos, dejando aún más sola a la mujer, a pesar del daño físico y psicológico que supone para ella. Más aborto significa menos protección a la vida y más inseguridad para la mujer.
Por ello, exigimos que nuestras leyes protejan el derecho a vivir y a ser madre, amparando la vida en todo momento y circunstancia y ayudando a las mujeres embarazadas a superar cualquier problema que un embarazo imprevisto pueda generarles.
Al mismo tiempo, nos oponemos a una nueva ley del aborto que sólo traerá más muertes y más sufrimiento para miles de mujeres".
Reconozco que el equivocado puedo ser yo, pero la asociación parte de Hazte Oir, que ha hecho varias campañas a favor del cumplimiento de la ley actual, es decir, a favor del aborto en los supuestos que recoge la ley genocida.
Caso de que sepas que, efectivamente, detrás de esta asociación no está HO, con mucho gusto difundiré el vídeo. Por mal que me caiga Verástegui.
Un saludo
Entiendo que Hazte Oír, al igual que otros movimientos anti-aborto en otros países, busca que se cumpla la ley actual como paso primero antes de reclamar la prohibición absoluta. Es decir, si se cumpliera la ley actual, se diera asesoramiento psicológico a las madres, se les explicara lo que van a hacer y se les diera alternativas (siguiendo la ley actual), el número de abortos sería irrisorio. Que no digo que esté bien, pero es el camino que han emprendido los movimientos anti-aborto en muchos sitios. Conseguir la prohibición paso a paso, no de golpe, algo que resulta más difícil.
Pero no lo tengo claro. Yo estoy contra el aborto como tú, pero para conseguir ganar la guerra hay que empezar a ganar pequeñas batallas.
Orisson, en la propia web de Hazte Oír tienes lo que opinan sobre derechos humanos. El punto 1 es muy claro. No sé de dónde sacas que Hazte Oír no está en contra del aborto:
Reconocemos y demandamos el respeto a la dignidad de la persona y a los derechos que de ella se derivan:
1. Comenzamos con el derecho a la vida, del que estitular todos los seres humanos, desde el momento de la concepción hasta la muerte natural.
2. Derecho a la integridad física, a la seguridad y a la salud.
3. Derecho a los medios materiales para un nivel de vida digno.
4. Derecho al respeto de la propia persona, su honor y reputación.
5. Derecho a pensar, obrar o negarse a realizar determinadas acciones según el dictado de la recta conciencia.
6. Derecho a la libertad de educación.
7. Derecho a una sana y objetiva información.
8. Derecho de reunión y de asociación.
9. Derecho a honrar a Dios según la recta conciencia y a la libertad religiosa.
10. Derecho al matrimonio y a la educación de los hijos.
11. Derecho al trabajo, a la iniciativa económica y a la propiedad privada.
12. Derecho a la participación activa en la vida pública y a la protección jurídica del Estado.
La actitud de Orisson tiene una explicación: Orisson es de AES, AES quiso convertir a Hazteoir en una sucursal de su partido, Hazteoir no se dejó y desde entonces Orisson y sus amigos de AES pasan el tiempo calumniando a Hazteoir.
Sólo un estúpido o un calumniador dice que Hazteoir es abortista, y yo no creo que Orisson sea estúpido.
Anónimo, pues no sé si es así como dices, pero resulta significativo que, estando de acuerdo en lo esencial, nos tiremos los trastos. Nunca aprenderemos.
Anónimo, majete, no conseguirás que entre al trapo, lo siento.
Crispal, HO ha hecho campañas a favor del cumplimiento de la ley. Punto. No como primer paso para nada: cumplimiento de la ley. Y todo porque así lo decían en Génova.
¿Cuál es el problema? Que la gente que sinceramente quiere acabar con el aborto, como tú, puede caer en esas trampas de los malminoristas.
El número de abortos dices que bajaría. Pongamos que fuese así, aunque yo tengo mis dudas. ¿Y entonces? Si pides más se te dirá ¡ah, no! Ya te dimos lo que pedías. Y de vuelta al principio.
Crispal, NINGÚN aborto es aceptable. Ninguno. Ni aunque sólo fuese uno en España, tampoco sería aceptable.
Pero la verdad de la buena es que el PP, partido que paga las facturas de los viajes a EEUU de Arsuaga (niégame esto, anónimo, anda), dice que la ley del aborto ESTÁ BIEN. No dice que es el primer paso para nada: dice que está bien.
Así que, Crispal, nunca te diré que vayas con este o con aquél, pero si te digo quiénes son los que tienes delante y a quién sirven (y de quién cobran). El resto es decisión tuya.
Y no difundo el video. Lo siento.
Un saludo
Y ahora que lo pienso, sí entro al trapo, anónimo.
HO no me cae mal porque se llevase bien o mal con AES ni por mi pertenencia o no a AES: HO me cae mal porque, durante dos años, estuve participando en sus foros y colaborando con ellos anónimamente. Y la falta de respeto, el retorcimiento de la verdad, la mentira y el servilismo al centrorreformismo terminaron por convencerme de que, efectivamente, HO era PP con sus peores tics.
Así que a lo mejor soy estúpido. Pero si quieres mentira búscala en la casa de tus amiguitos. Elentir.
Un saludo
Orisson, "Crispal, NINGÚN aborto es aceptable. Ninguno. Ni aunque sólo fuese uno en España, tampoco sería aceptable" En esto estoy totalmente de acuerdo contigo. Ningún aborto es aceptable. Sobre lo que me cuentas de HO no tenía ni idea, la verdad.
¿Me llamabas, Orisson? ¿Tienes algún tipo de obsesión conmigo, cariñín, que ya me ves incluso en cosas que no escribo yo? En fin, a lo mejor me ves en sueños y todo, guapetón. Búscate a un especialista que te lo mire, anda. Podrías acabar viendo a Espinete por la calle, o encontrándote a Petete en cualquier acera... qué horror.
Por cierto, no estoy de acuerdo con ese anónimo en una cosa que ha escrito cuando dice: "Sólo un estúpido o un calumniador dice que Hazteoir es abortista, y yo no creo que Orisson sea estúpido."
Pues yo no creo que Orisson sea un calumniador.
Hola, Orisson, ¿te acuerdas de mí? (que tampoco soy ese anónimo). Tus problemas en HO fueron tuyos y sólo tuyos. Y por problemas particulares tuyos no es de recibo que descalifiques a toda una asociación que lucha por los mismos valores que tú. Mira, majo, como ya sabes, yo sí voté el PP en las pasadas elecciones. Sin embargo, y tras lo que ha pasado después, ya no volveré a votarles nunca más a menos que ocurra alguna revolución interna en ese partido. Pero lo que sí te aseguro desde ahora mismo es que tampoco voy a votar jamás a AES. Así que deja ya de difamar y calumniar a HO, o de lo contrario tendremos que tomer medidas. Y a mi no me asustan los tradicionales matones de Fuerza Nueva/ Alternativa Española. No me asustan en absoluto.
Pero No entiendo esta discusión, si todos estamos contra el aborto ¿Por que nos peleamos?
A mi me da igual quien este detras de DAV o si el actor es esté, me cae bien o mal. Hay que apoyarlo por la magnifica pelicula que ha hecho, y a DAV por la lucha contra el aborto que esta realizando, y yo a personas conocidas que tomen esta postura o plataformes que se creen para luchar contra el aborto las apoyare siempre sean de donde seán.
Jorge, gracias por aportar sensatez a la discusión. Yo opino como tú: todos estamos contra el aborto sin más, sin matices, y aquí de pronto se abren viejas heridas que, francamente, no tienen nada que ver con este blog. En fin, esperemos que se calme la cosa.
Crispal, debo pedirte disculpas al haber creado, en una contestación a ti, una pelea que, es verdad, no viene al caso. Y más vista la virulencia con que algunos se toman las verdades.
Así que retiro lo dicho: Verástegui es maravillosisisisisisimo, DAV es la opción definitiva para acabar con el aborto, HO es una asociación sin sin injerencias torticeras y Arsuaga se paga sus billetes a EEUU.
Pero, vaya por Dios, no difundo el video. Además ¿qué importa? si al fin y al cabo mi poder de difusión es realmente escaso, por Dios.
Insisto, Crispal: disculpa.
Un saludo
Orisson, no hay nada que disculpar pero gracias por tu comentario. Sigo pensando que, diferencias aparte, deberíamos centrarnos en lo que nos une y olvidar las diferencias. Entre otras cosas porque el verdadero enemigo es el que nos gobierna y al que nadie parece hacer oposición.
Saludos y espero que sigas participando en esta tu casa.
Por supuesto, de la voluntad de las mujeres pasáis olímpicamente. Varones decidiendo por nosotras, como siempre.
No sois mejor que los moros.
Anónimo, al contrario, también hablamos por la voluntad de las mujeres no nacidas, para que no sean asesinadas. Te recuerdo que los niños asesinados pueden ser niños o niñas. Pero son las mujeres abortistas las que matan a otras mujeres, no nosotros.
Bravo, Crispal.
Gracias, Orisson, me alegra verte de nuevo por aquí. ;-)
Es cierto que es una pena que, estando de acuerdo en lo fundamental, no nos pongamos de acuerdo.
Pero por otro lado, de cara a cuando haya que votar, se agradece que salgan a relucir detalles que, al final, son los que hacen las diferencias. Siempre civilizadamente.
Feliz Anio desde Japon, Crispal y lectores.
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